1971-12-15 第67回国会 衆議院 法務委員会 第7号
西崎 清久君 最高裁判所事務 総局総務局長 長井 澄君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢口 洪一君 最高裁判所事務 総局経理局長 大内 恒夫君 最高裁判所事務 総局民事局長 瀬戸 正二君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
西崎 清久君 最高裁判所事務 総局総務局長 長井 澄君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢口 洪一君 最高裁判所事務 総局経理局長 大内 恒夫君 最高裁判所事務 総局民事局長 瀬戸 正二君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
藤原 道子君 松下 正寿君 国務大臣 法 務 大 臣 前尾繁三郎君 最高裁判所長官代理者 最高裁判所事務 総局総務局長 長井 澄君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢口 洪一君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
○最高裁判所長官代理者（外山四郎君） 御承知のように、少年法改正法が現在法制審議会少年法部会で審議されておりますが、この改正要綱の内容は、現在の少年法及び家庭裁判所の基本的な性格あるいは刑事裁判制度にも触れるきわめて重大な問題を含んでおると思います。私どもはそのような改正の必要性、緊急性には強い疑問を持っております。
○最高裁判所長官代理者（外山四郎君） おっしゃるとおりでございます。ただ、私どもはいまの少年法がすべて完全だとは思っておりません。手を加え、改善すべきところはあると存じますけれども、先ほど申しましたような基本的な構造を改めるような改正はこの際行なうべきでないという考えでございます。
羽生 三七君 藤原 道子君 国務大臣 法 務 大 臣 前尾繁三郎君 最高裁判所長官代理者 最高裁判所事務 総局総務局長 長井 澄君 最高裁判所事務 総局総務局第一 課長 尾中 俊彦君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
総局総務局長 長井 澄君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢口 洪一君 最高裁判所事務 総局経理局長 大内 恒夫君 最高裁判所事務 総局民事局長 瀬戸 正二君 最高裁判所事務 総局刑事局長 牧 圭次君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
部長 林 信一君 法務省矯正局長 羽山 忠弘君 委員外の出席者 最高裁判所事務 総長 吉田 豊君 最高裁判所事務 総局総務局長 長井 澄君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢口 洪一君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
最高裁判所事務 総長 岸 盛一君 最高裁判所事務 総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢崎 憲正君 最高裁判所事務 総局行政局第一 課長 三好 達君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢崎 憲正君 最高裁判所事務 総局経理局長 大内 恒夫君 最高裁判所事務 総局民事局長 矢口 洪一君 最高裁判所事務 総局刑事局長 佐藤 千速君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
部長 荒井 勇君 総理府総務副長 官 湊 徹郎君 内閣総理大臣官 房陸上交通安全 調査室長 平川 幸藏君 警察庁長官 後藤田正晴君 警察庁交通局長 久保 卓也君 委員外の出席者 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
自 治 大 臣 秋田 大助君 出席政府委員 警察庁長官 後藤田正晴君 警察庁長官官房 長 富田 朝彦君 警察庁交通局長 久保 卓也君 自治政務次官 大石 八治君 自治省財政局長 長野 士郎君 委員外の出席者 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
○最高裁判所長官代理者（外山四郎君） ただいま私が申し上げました人事訴訟等の管轄の問題は、土地管轄の問題につきましては必ずしも理論的には不平等とまではいえないかと思います。婚姻の際にいかなる氏を称するかということは、当事者の自由意思で、協議できめられることになっておりますので、その結果に基づいてさっきのような管轄がきまるわけでございます。
黒住 忠行君 郵政省電波監理 局長 藤木 栄君 労働省婦人少年 局長 高橋 展子君 建設省都市局長 竹内 藤男君 建設省道路局長 蓑輪健二郎君 自治省税務局長 降矢 敬義君 最高裁判所長官代理者 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
○最高裁判所長官代理者（外山四郎君） ただいまのお尋ねは主として家裁における家事調停事件についての問題であろうと考えますが、家庭裁判所で家事調停が不調になりました場合、それらのうちで審判事件とされておりますのは審判の手続に移行いたしまして、最終的に審判がなされて問題が解決されるわけでございます。
治 大 臣 秋田 大助君 国 務 大 臣 荒木萬壽夫君 政府委員 警察庁長官 後藤田正晴君 警察庁長官官房 長 富田 朝彦君 警察庁交通局長 久保 卓也君 自治省税務局長 降矢 敬義君 最高裁判所長官代理者 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
○最高裁判所長官代理者（外山四郎君） 私はこの措置を適用することが、少年法の上における年齢引き下げと当然に結びつくものではないと考えておりまして、少年法の改正問題の中で年齢引き下げを主張する方もおありのようでございますけれども、その点につきましては、絶対反対の立場でございます。
○最高裁判所長官代理者（外山四郎君） 反則金を払いました少年は家庭裁判所に送致されないことになりますので、その分だけ家庭裁判所に参ります少年が減ることになります。
国務大臣 国 務 大 臣 荒木萬壽夫君 政府委員 内閣総理大臣官 房陸上交通安全 調査室長 平川 幸藏君 警察庁長官 後藤田正晴君 警察庁交通局長 久保 卓也君 最高裁判所長官 代理者最高裁判 所事務総局家庭 局長 外山 四郎
○最高裁判所長官代理者（外山四郎君） 仰せのとおりだと思います。私どもの実務の上でも、いま御指摘の青少年白書に出ておりましたような現象を数多く見るわけでございます。この被害率と申しますか、そういう非行少年がかつて被害にかかっておった率というのは、正確な数字はございませんけれども、戦前よりはるかに増加しておるということが実務上感ぜられるわけでございます。
○最高裁判所長官代理者（外山四郎君） ただいま御指摘の点はまさに一つの考え方であり、十分考慮すべき事柄だと思うわけでございます。
総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢崎 憲正君 最高裁判所事務 総局経理局長 大内 恒夫君 最高裁判所事務 総局民事局長 矢口 洪一君 最高裁判所事務 総局刑事局長 佐藤 千速君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
岸 盛一君 最高裁判所事務 総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局経理局長 大内 恒夫君 最高裁判所事務 総局民事局長 矢口 洪一君 最高裁判所事務 総局刑事局長 佐藤 千速君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
出席国務大臣 法 務 大 臣 小林 武治君 出席政府委員 法務政務次官 大竹 太郎君 法務大臣官房長 安原 美穂君 委員外の出席者 法務大臣官房司 法法制調査部長 影山 勇君 最高裁判所事務 総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
総局総務局長 寺田 治郎君 最高裁判所事務 総局人事局長 矢崎 憲正君 最高裁判所事務 総局経理局長 岩野 徹君 最高裁判所事務 総局民事局長 矢口 洪一君 最高裁判所事務 総局刑事局長 佐藤 千速君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
文部省初等中等 教育局中学校教 育課長 奥田 真丈君 通商産業省重工 業局自動車課長 田中 芳秋君 労働省労働基準 局監督課長 細野 正君 労働省婦人少年 局年少労働課長 山口 政治君 最高裁判所事務 総局家庭局長 外山 四郎
安易に、しかもこれは不法な、あるいはまた労働運動そのものが違法性を持っておるんだ、だからその要請のもとにおいては不法行為が発生するんだろうというような解釈で安易に出動しておられる、こういうところに警察権の権限を逸脱しておるんではないかという点が指摘されておると思うのですけれども、特にそういう問題とも関連いたしましてお聞きしておきたいのは、たとえば南浦和の電車区で、地本の責任者たる、現地の責任者たる外山四郎